+- Elektroonikafoorum.com (https://elektroonikafoorum.com)
+-- Foorum: Arutelud (https://elektroonikafoorum.com/forum-3.html)
+--- Foorum: Helitehnika (https://elektroonikafoorum.com/forum-8.html)
+--- Teema: Vinüülimängija helipea koormused (/thread-642.html)
RE: Vinüülimängija helipea koormused - martk - 17-11-2018
(17-11-2018, 02:40 PM)madis64 Kirjutas: Nii et helipea "standard hoidikusse", "standardhoidik standardplaadimängijasse" ning "vaatame, mis välja tuleb".Kui ma ei eksi, sul technics sl-q plaadimängija. Sel pealispaneeli parempoolsel tagaserval kleeps - sobib nõel epc-2xxx. Ehk su mudelil arvestatud technicsi peahoidjaga ja just selle helipeaga, et VTA õige oleks. Niiet su vimased graafikud epc-2xxx peadega peaks olema suht ettenähtud kõikumistes, kui peahoidik technicsi originaal. Samas neid "tehase kõrgusel " olevaid päid/nõelu oled sa kuulajana kõige vähem kommenteerinud.
Seetõttu VTA reguleerimisega tegelevatel audiofiilidel on parem seda teemat ignoreerida (lisaks on mõõdetud pead-nõelad ka nii odava otsa omad, et "häbi hakkab" ;-) ).
Pole ise samuti mingi kuldkõrv, kuid algfüüsika tasemel mõistan, miks seda reguleeringut vaja võib minna - helipeahoidik on erikujuline, helipea füüsiline kõrgus on erinev, (test)vinüülplaadi paksus on erinev,plaadikettakumm on erinev. Kõigi nende liidetavate summa võib olla mitmeid millimeetritreid. Lisaks 70ndate keskel muudeti plaadisalvestus nurka 5 kraadi võrra - oli 15, tuli 20. Niiet ei imestaks, kui sinusugune TPI insener hakkaks mõtlema mängija suunas, kus VTA reguleeritav
RE: Vinüülimängija helipea koormused - madis64 - 17-11-2018
(17-11-2018, 07:43 PM)martk Kirjutas: Niiet ei imestaks, kui sinusugune TPI insener hakkaks mõtlema mängija suunas, kus VTA reguleeritav
Võtame siis lihtsama küsimuse esimeseks ;-)
Loomulikult võin ma mõelda igasuguste edevamate mängijate, käppade ja helipeade suunas (ning eks seda stiilis "oleks minu olemine..." ongi salaja natuke tehtud), kuid see tähendaks ilmselt paarituhande euro klassi ulatuvat investeeringut, mis paraku minu elutoas vinüüle kuulates end mitte kunagi ei õigusta.
Ning kuulamistuba kahjuks nähtavas perspektiivis ei terenda ...
RE: Vinüülimängija helipea koormused - martk - 17-11-2018
(17-11-2018, 09:41 PM)madis64 Kirjutas:(17-11-2018, 07:43 PM)martk Kirjutas: Niiet ei imestaks, kui sinusugune TPI insener hakkaks mõtlema mängija suunas, kus VTA reguleeritav
Võtame siis lihtsama küsimuse esimeseks ;-)
Loomulikult võin ma mõelda igasuguste edevamate mängijate, käppade ja helipeade suunas (ning eks seda stiilis "oleks minu olemine..." ongi salaja natuke tehtud), kuid see tähendaks ilmselt paarituhande euro klassi ulatuvat investeeringut, mis paraku minu elutoas vinüüle kuulates end mitte kunagi ei õigusta.
Ning kuulamistuba kahjuks nähtavas perspektiivis ei terenda ...
Kuulamistuba sulle luua ei saa, kuid VTAga vanakooli kvaliteetmängijaid ikka liigub laias ilmas 4x odavamalt kui paartuhat. Mul nt täiesti töötav, kuid parendamist sooviv technics sl-1600mk2 otsib teda hindavat kasutajat. Jäi üle, kui neljast doonorist ühte omale komplekteerisin. Pole müügiteema, vaid vinjett siinses käpahelipea teemas.
RE: Vinüülimängija helipea koormused - madis64 - 17-11-2018
(17-11-2018, 10:32 PM)martk Kirjutas: Kuulamistuba sulle luua ei saa, kuid VTAga vanakooli kvaliteetmängijaid ikka liigub laias ilmas 4x odavamalt kui paartuhat. Mul nt täiesti töötav, kuid parendamist sooviv technics sl-1600mk2
Su Technicsi jätan ma tänuga meelde - seda juttu võib hiljem edasi veeretada ...
Paari tuhande kanti suunda võttes pidasin ma pigem midagi Thorens MK 126 Centenniali sarnast silmas, sealt edasi Benz Micro (ja muude sarnaste) stiilis helipead, nendele vastavad fonovõimendid ning kogu muu atribuutika - parem on seda pandora laegast mitte avada ;-)
RE: Vinüülimängija helipea koormused - madis64 - 18-11-2018
(17-11-2018, 07:43 PM)martk Kirjutas: Samas neid "tehase kõrgusel " olevaid päid/nõelu oled sa kuulajana kõige vähem kommenteerinud.
Sellel "mittekommenteerimisel on oma põhjus - see teema sai algatatud huvist üritada selgitada koormusmahtuvuste (ja miks mitte kunagi hiljem ka koormustakistuste) mõju helipeade mõõdetavatele sageduskarakteristikutele samal ajal üritades tabada sellest tulenevat muutust kuulatavas helis.
Kas konkreetne helipea või nõel mulle subjektiivselt meeldib või mitte, olen jätnud targu teisejärguliseks taustaheietuseks.
Üldiselt on mul tekkinud neid päid kuulates ja mõõtes veendumus, et mida väiksem on langus (lohk) 1 kHz-st ülevalpool, seda meeldivam on (minu jaoks) helipea kõla. Suurem lohk teeb heli "plekisemaks".
Samas peaaegu kõigi helipeade osas eksisteeriv tõus kõrgemas otsas mind isiklikult ei häiri, pigem isegi on meeldiv.
Kas kõrged hakkavad kukkuma 14 kHz-st või jookseb graafik tõusvalt 16 kHz-ni (plaadi signaali piir) - ei suuda olulist vahet kuulamisel tabada (kõrvad ei ole "kuldsed" ega ei ole ka enam need´, mis noorpõlves).
Aga tagasi EPC-de juurde...
Isiklikult meeldis mulle kuulates 270 rohkem kui 207 - esimese graafik ka ühtlasem kui teisel.
Samas 207 puhul meeldis SAS nõel rohkem kui tavanõel.
Nii et huvitav oleks kuulata/mõõta 270-t SAS-nõelaga...
RE: Vinüülimängija helipea koormused - martk - 18-11-2018
(17-11-2018, 11:44 PM)madis64 Kirjutas: Thorens MK 126 Centennial... Benz Micro... nendele vastavad fonovõimendid ning kogu muu atribuutikaOK, tõmbun sõnavõtus tagasi ja jälgin passiivselt graafikud.
RE: Vinüülimängija helipea koormused - madis64 - 18-11-2018
(18-11-2018, 12:46 AM)martk Kirjutas: OK, tõmbun sõnavõtus tagasi ja jälgin passiivselt graafikud.
Ära nüüd nii südamesse ka võta ;) - ma lihtsalt arvan, et "tasemehüpe" vinüülinduses ei ole minu jaoks kuigi praktiline ...
RE: Vinüülimängija helipea koormused - madis64 - 25-11-2018
Sellel korral natuke "eksootikat" - ehk helipea, millest ma seni kuulnudki ei olnud (aga palju ma üldse neist tean ...).
Nimelt AKG P25 X25S nõelaga:
Koormusgraafikud siis sellised:
Tootebrošüüri järgi on koormuseks soovitatud 47k/470 pF.
Ega ma temast enne kättesaamist midagi arvata ei osanud, kuid nüüdseks on ta kolm-neli nädalat mul mängijas olnud ning üldmulje on positiivne - liiga teravat plaadisahinat nõel üles ei korja, samas heli on (minu jaoks) üsna tasakaalus ja detailne. Detailsusele aitab ilmselt kaasa kanalitevaheline (passijärgne) ülekostvus 30dB.
Graafikutelt vaadates tundub (suhteliselt) heale (omasugustega võrreldes) sooritusele viitavat ka see, et langus ("auk") algab alles 3 kHz-ist.
RE: Vinüülimängija helipea koormused - madis64 - 30-11-2018
Selle nädala üllatus - Acutex M207 LPM originaalnõelaga (207 II E):
Mõõtsin teda enne kui kuulasin:
Vaatasin neid graafikuid ja mõtlesin, et see pea võiks ka üsna hästi kõlada (nii sirgeid - enne lõpuosa tõusu - graafikuid ei ole just palju ette tulnud).
Olen teda nüüd kuulanud nädalapäevad - heli on hea. ADC XLM-i taset (teravuselt) ei saavuta,kuid detailsus on hea ning sibilante liiga üles ei tõsta.
RE: Vinüülimängija helipea koormused - madis64 - 09-03-2019
Kuna Acutex M207 LPM jättis sügisel hea mulje ning samal müüjal oli veel üks selline pakkuda, siis sai ka see ära võetud.
Tuli kohale, mängib hästi nagu eelkäijagi.
Karpi varuks, mõõtma teda ei hakka.