+- Elektroonikafoorum.com (https://elektroonikafoorum.com)
+-- Foorum: Arutelud (https://elektroonikafoorum.com/forum-3.html)
+--- Foorum: Helitehnika (https://elektroonikafoorum.com/forum-8.html)
+--- Teema: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine (/thread-813.html)
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - madis64 - 18-07-2021
(14-07-2021, 11:51 PM)moi Kirjutas: Selle simuleerimine võib olla keeruline, kõigi elementide mudelitel peavad väga korrektsed kõrgsagedusparameetrid olema, ilma nendeta näitab simulatsioon aiateibaid.
Vabadus on tunnetatud paratamatus, teadis iga nõukogude insener.
Mis meil siis olukorraks on:
- võimendeid ja skeeme simuleerivad LTSpice-is väga paljud inimesed üle maailma, nii et midagi peaks see toiming ju näitama;
- milline on mudelite kvaliteet konkreetsel juhul - amatöörile raske hinnata;
- kõigi tootjate komponentidele mudeleid ei pakuta;
- THT mudeleid on vähem kui SMD-komponentide omi.
Ok, võtame siis keraamik vs kilekonde näiteks Kemeti poolt pakutava info - sama mahtuvuse juures (6800pF):
https://ksim3.kemet.com/capacitor-simulation
Mudelid ise siis sellised:
X7R keraamik:
6800pF_cer_X7R_C0402C682K9RAC_SPICE_Model.TXT (Suurus: 288 baiti / Tõmbamised: 210)
R74 seeria kilekonde:
6800pF_film_R74_R74NI1680JE00J_SPICE_Model.TXT (Suurus: 320 baiti / Tõmbamised: 213)
Ilmselt proovin ma alguses selgitada nende ahelate üksikute komponentide üldise mõju LTSpice-i vaikemudelitega, kui siis üldpilt selge on, siis võib ka erinevate tootjate komponentide mudeleid võrrelda (nende hulgas, mida saada on).
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - madis64 - 18-07-2021
Mis oleks kui...
.. eemaldaks skeemist "mittevajalikud" tagasisideahelad?
Lähteolukord (kõik ahelad nii nagu "peab", graafikult faasijooned selguse mõttes eemaldatud):
V(vas) on võetud pingevõimendusosa väljundist:
Katkestame ahela C171-R233-C173:
Katkestame lisaks ahela C159...C175:
No see kolmas variant küll asja ilusamaks ei teinud...
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - madis64 - 18-07-2021
Toome algseisu faasi ka pildile - pingevõimendusastme väljundis (Vvas) on ta 0 dB võimenduse juures 180 kraadile üsnagil lähedale roninud:
Peaks üritama ta sealt kaugemale toimetada...
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - madis64 - 18-07-2021
Mängime nüüd R233-ga:
220R (nominaal, roheline) / 560R (punane) / 820R (sinine) / 1k (helesinine)
Suurendamine 220 => 560R vähendab faasinihet oluliselt (0dB punkt nihkub "edasi" ainult "mõnevõrra").
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - madis64 - 18-07-2021
Jätab siis R233 560-oomiseks ja mängime C171-ga:
220pF (originaal, roheline) / 390pF (punane) / 510pF (sinine):
Punane graafik jälle paari kraadi võrra parem...
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - moi - 18-07-2021
Oled sa kindel, et sul simulatsiooni skeem õige on? Vvas ja Vout vahe 10 dB ei ole kuigi reaalne.
Yamaha annaks siis välja umbes 9 korda väiksemat võimsust kui toitepinge lubaks.
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - madis64 - 19-07-2021
(18-07-2021, 11:10 PM)moi Kirjutas: Oled sa kindel, et sul simulatsiooni skeem õige on?
Loomulikult ei ole ma milleski kindel
Ise olen võinud skeemimudelit joonistades vea teha, Yamaha skeemis võib veel mingi viga sees olla jne.
Kui selle faasiteemaga ühele poole saab, eks siis tuleb signaaliamplituude töökorras pillis ja simulatsioonis eri kohtades võrdlema hakata.
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - madis64 - 19-07-2021
Järgmised skeemielemendid R231 ja C159:
R231 tundub omavat suhteliselt väikest mõju:
, nii et jätaks selle 6,8k esialgu püsiväärtuseks.
C159 mõju on seevastu hoopis tuntavam
(10pF roheline, 22pF originaal, punane, 56pF sinine, 100pF helesinine):
Kisub vägisi 56pF või isegi 100pF suunas...
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - moi - 19-07-2021
(19-07-2021, 07:04 AM)madis64 Kirjutas:(18-07-2021, 11:10 PM)moi Kirjutas: Oled sa kindel, et sul simulatsiooni skeem õige on?
Loomulikult ei ole ma milleski kindel
Ise olen võinud skeemimudelit joonistades vea teha, Yamaha skeemis võib veel mingi viga sees olla jne.
Siis oleks vist mõtekas enne viga üles leida kui simulatsiooniga vaeva näha. Vvas ja Vout vahe võib olla kuskil kümnendiku väljundi amplituudist, mitte aga 10 dB (üle 3 korra).
Või mängib seal rolli signaali absoluutne tase, mille juures on simulatsioonid tehtud. Üldine võimendus umbes 45 dB tundub Yamaha numbritest arvutades õige olevat.
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - madis64 - 20-07-2021
(19-07-2021, 11:17 PM)moi Kirjutas: Siis oleks vist mõtekas enne viga üles leida kui simulatsiooniga vaeva näha.
Läheneda võib probleemile nii ja naa.
Tegin siis viimase konde (C169) simulatsiooni ka ära (56pF roheline, 220pF originaal, punane ja 1000pF sinine):
Suurt muutust ülevalpool otsas nagu ei ole (tuleb arvestada, et ta on ka 270pF kondega järjest).
Eks nüüd tuleb siis signaalinivoosid mõõtma hakata...