+- Elektroonikafoorum.com (https://elektroonikafoorum.com)
+-- Foorum: Arutelud (https://elektroonikafoorum.com/forum-3.html)
+--- Foorum: Vaba teema (https://elektroonikafoorum.com/forum-7.html)
+--- Teema: Efektiivväärtusest. (/thread-458.html)
Lehed:
1
2
Efektiivväärtusest. - A.R. - 02-03-2013
Veel eile sai see arvamusavaldus salvestatud ELFA foorumi
teemasse mis arutles selle üle kuidas saaks meie pingega kasutada USA seadet.
Umbes poole tunni pärast oli see kirjutis kadunud.
Sellele eelneval ööl oli kadunud teema kus katsusin alustada üldhariduslikku vestlust elektrialastel teemadel.
Viimane kirjutis alustas juttu elektri- ja gaasikütte hindade võrdlusest.
Ei oska arvata mis selle haamri alla jäämise põhjustas.
Vast see et sai mainitud mõnda ebasoovitavat nime.
Või oli takistuseks see et sealses foorumis tohtivat osaleda vaid see,
kes on midagi elektrialast ise teinud. Raske lugu, mida valida.
Siin foorumis võivat mainida et ELFA kaupluse lehel
https://www.elfa.se/elfa3~ee_et/elfa/init.do?page=contact/resellers_estonia on ridade info vahetuses.
EFFEX AS Ringtee 37A
ONNINEN AS Rebase 3
_______________________
tegelikult
EFFEX AS Rebase 3
ONNINEN AS Ringtee 37A
Rääkisin selles pool aastat tagasi foorumis,
Jutt kustutati, tuli vastus et sellest ei või rääkida - nad on meie sponsorid.
Kirjutasin kauplusele, ei midagi, helistasin jah-jah --eimudagi.
Läks huvitavaks kas tõesti ei saa korda.
Eelmisel nädalal kordasin seda ringi - täpselt sama tulem.
Olen ELFAst ostja aastast 1980. Piinlik on.
Tuleb vist ikka sõita Rootsi ja otse küsida.
(Vaatame kas ka siit jutt sellest väikesest murest kaob.)
Kavatsen ka edaspidi lugeda ELFA foorumi probleemidest
Vastata tuleb nüüd aga siin.
Et mitte jälle haamri alla sattuda.
************************************
************************************
Järgnev oli kunagi ELFA foorumis
teema Vs: Usa küttekeha Eestis tööle
1.märts 2013., 21:44
kirjutise järel
***********************'
Seda võib teha.
Kuidas:
Kolm termost, sukelduskeetjad, kellad, 3 ossi või signaaligraafikud.
DEMO, samaaegselt 220, 220+diood, 110
Aja võiks valida ca 1:2:4 minutit.
Selle ajaga jõuaks rääkida energiast, efektiivsusest ja ELFAst.
Kui kõne valmis võib ka aega kohendada.
Tulemus peaks füüsikule olema ette teada.
Kus:
Tulevad füüsikapäevad.
Kas ELFA päevad veel toimuvad ei tea. Ülenurmes oli ca 30 inimest.
AHAAAs korra nädalas demo.
Võib teha ka näiteks Ülikooli mõnes füüsika- või keemiahoone auditis.
Suvel tuleb jälle see kõrgkoolide tutvustus.Võib seal teha.
Tallinna Loodusteaduste majas.
Min oli väga kena inimene ja sealt leiab vast veel kedagi kes aitaks.
Vast saab TV-ga kaubale.
Või äkki teeks seda nukuteatris?
Võimalikud probleemid:
Mõni küte rikneb demo käigus.
Soojeneb vesi, korpus, soojendaja. See tekitab ajas väikese vea.
Nagu oli näha ka siin kirjeldatud katsest.
Vastuseisud:
See ettevõtmine võib tunduda mõnitamisena.
Kui ikka ei usu et nii see elu on.
Seda oli ka siin näha.
Läksin heast südamest asja selgitama ja
siis tuli välja et oled pätt ja kaabakas.
Aga mis teha. Teadus ja selle tutvustus nõuab ohvreid.
Miks seda teha:
Kui oled omandanud ühe elukutse, tunnetad sealseid probleeme
siis on üsna kurb vaadata kui teine inimene "lihtsa" asjaga raskustes on.
Mitte ainult siis kui tehakse sooja, pannakse tina,
maadeldakse transistori kolme jalaga
või katsutakse trioodist voolu läbi ajada.
Tavaliselt jääb just puudu üldisemas arusaamisest ja
nähtuste vaheliste seoste tunnetamisest.
Siinsamas teemas toodud õppevahendi tekstis oli ka paar kohta mis
vajaksid täpsustust ja natuke vast ka parandust.
Miks ma seda siin kirjutan:
Sellepärast et see on minu viimane kirjutis sellises ELFA foorumis.
Kui püstitatud teemad energiaallikate võrdlusest ja energia 220-110 kvaliteetsest
muundamisest öö jooksul kaovad siis pole mõtet jätkata.
Kui isegi näpuvigadest, tühised kaks segiaetud postiaadressi,
ei või rääkida sest tegu on MEIE SPONSORIGA
siis pole midagi mäda ainult Taani riigis.
Sirbi ja vasara aeg võiks hakata aeguma.
Räägin Madisega, kui ta on nõus, tõstan selle teksti
ja edasised arutelud sinna üle.
Kohtumiseni kas Madise juures elektroonikafoorumis,
Ülikooli füüsika päevadel või kuskil mujal.
RE: Efektiivväärtusest. - W@ldur - 02-03-2013
Hetkel natuke OT, Alo jutule lisaks ehk, aga ELFA foorumis on vasaraonu deliiriumis. Lahmab sirbi ja vasaraga nii, et vagu taga.
Siia (foorumi)kaukasse see asi liigub, pole kahtlustki.
RE: Efektiivväärtusest. - A.R. - 02-03-2013
(02-03-2013, 09:32 PM)W@ldur Kirjutas: Hetkel natuke OT, Alo jutule lisaks ehk, aga ELFA foorumis on vasaraonu deliiriumis. Lahmab sirbi ja vasaraga nii, et vagu taga.Vaata, keegi loebki.
Siia (foorumi)kaukasse see asi liigub, pole kahtlustki.
Tuttav nimi ka veel.
Selle efektiivi kohta veel üks lahendus.
Võtame need kolm ja veel täissilla toiteks.
Ja teeme sellest filmi.
Kasutaks mõõteklaase ja 2 W takistit.
Nii 500 W koormuse all. Testitud, töötab.
Lülitid peab panema vahele, kui läheb keema, lülitad välja.
Üks kell mõõdab aega. Digi või spets.
On vist üks mootor, minutis ring - see sobiks demo kellaks.
Aga filmi annab ju peatada ja ka tagasi kerida.
Küsimus, kus filmida.
Tallinnas oleks võtta operaator.
Tartus on 110 V trafo.
Või oleks hea 230 ja 115V?
RE: Efektiivväärtusest. - madis - 03-03-2013
Noh, ELFA foorumi ametlik seisukoht on et mina tegin selle foorumi selleks et saaks bännida ja kustutada.
Minu mitteoluline väide on et pole veel kedagi bänninud ja kogu tsenseerimine on siiani piirdunud paari posti õigesse alafoorumisse tõstmisega
RE: Efektiivväärtusest. - A.R. - 03-03-2013
2. 03.2013 Eile, 15:54 #117
murphy
murphy pole foorumis
Liige murphy Kasutaja maine on neutraalne
Liitunud
02/2005
Asukoht
Tartumaa
Postitusi
2.202
Algseade Vs: Usa küttekeha Eestis tööle
ei ole. 220V RMS peale diood silda on keskmine 195,726V ,
võttes 1 poolperioodi ära on 97,8631V . Ehk siis pinge väheneb 2x.
Seega simuleerides 100 oomi koormuse korral on 220V RMS puhul 480W ja
eemaldades 1 poolperioodi 240W. Seega pullisitt 2x võimsusest.
Point on selles et lõigates 1 poolperioodi ära ei kuku mitte ainult pool (vool ?)2x
vaid ka keskmine pinge kukub 2x. Selle viimase unustavad mõned meist ära.
St dioodi lisamisega kukub võimsus 4x mitte 2x.
Seega pane küttekehale julgelt diood vahel ja käib.
*******************************************
Selle teksti ma VARASTASIN ELFA foorumist.
Autoriõiguse seadus lubab ja
murphy on tore poiss, oleme silmast silma kohtunud -
loodan, et ta ei pahanda.
***
Lugesin, katsusin mõelda ja ei saanud aru.
See tabel on excelis arvutatud
Kood:
Pinge U UxU/100
220 484
195,726 383,0866708
97,8631 95,77186342See RMS on Vikipeedia järgi:
Efektiivväärtus on ruutkeskväärtus (RMS) elektrotehnikas.
Vahelduvvoolu efektiivväärtus vastab ligikaudu samale soojuslikule toimele, mis on sama väärtusega alalisvoolul.
Aeg on edasi läinud, meie õppisime et efektiivväärtus on defineeritud alalisvoolu toime alusel.
Kena.
Miks erinevad vahelduvvoolu toime ja täisperiood alaldatud alalisvoolu toime nii palju? Olgu.
Teine probleem:
Diood on vahel, aga oletame et valime esimeseks poolperioodiks selle kus diood on avatud.
Katsume olukorda kirjeldada:
Pinge kasvab, vool kasvab, eraldunud energia kasvab takisti soojeneb.
Kõik käib täpselt nii nagu dioodi ei oleksgi.
Jõuame sinna poole peale, pinge kukub nulli,vool on null ja
energiat on eraldunud pool sellest mis täisperioodi ajal tulevikus eralduks.
See on aga ainult lootus. Pinge muudab suunda, diood enam ei juhi,
takistil enam pingelangu ei tekki ja võimsust ka ei eraldu.
Nii sinna perioodi lõpuni see alguse pool energiat jääbki.
Keskmiseks.
Mõõteriist mõõdab ja ütleb et keskmiselt on keskmine vool ja keskmine pinge. Ületerve aja keskmine.
Täpselt nagu elus, ühe palk on 100000 ja teisel 100.
Keskmiselt on 50050 ja kõik on söönud.
(Nüüd sai jama, Madis ei lubanud tööandjate kallal viriseda.
Aga ma ju ütlesin et KÕIK saavad söönuks. Kus see virin, ainult õnn.)
Vene sõjaväes seda seletades oleksin rääkinud et algul on dohuija ja
siis on jälle nihuja. Kõik oleks aru saanud.
(See pole midagi paha, eile TV kasutas laulu hindamisel samasugust sõnastust).
Kas nüüd suurem pool lugejaid sai aru?
Et miks pool ja pool pole võrdsed.
RE: Efektiivväärtusest. - A.R. - 03-03-2013
Veel üks väike mõtisklus.
On üks selline veider riistapuu - kondensaator.
Kui ta panna vahelduvvoolu ahelasse siis läbi tema läheb suur vool,
vastavalt mahtuvusele muidugi. Ja pinge on kondensaatoril kah kõrge.
Aga kui pinge ja vool kokku võtta siis mingit energia kulu ega soojenemist ei toimu. See on see cosinus FII, mis seal tegutseb.
Kunagi räägiti et need kolm elektritraati ongi selle pärast et
ühte pidi tuleb pinge, teist pidi faas ja kolmas on see cosinus fii.
See oli väike nali.
Aga kui see asi mõnele huvilisele segane on
siis võime natuke täpsemalt arutleda.
Muuseas on kondensaator tähtis asjapuk ka helide ja filtrite maailmas.
RE: Efektiivväärtusest. - A.R. - 08-03-2013
Veel üks mõistatus.
Mida võiksid kujutada need veidrad kõverad?
RE: Efektiivväärtusest. - felch - 08-03-2013
(02-03-2013, 10:37 PM)A.R. Kirjutas: Küsimus, kus filmida.Aga tule Tipi-kooli minu laborisse! Kaamera ja operaator on Sinu poolt ja küll me muu leiame.
Tallinnas oleks võtta operaator.
Tartus on 110 V trafo.
Või oleks hea 230 ja 115V?
....
Ja Elektroonikute (meelege suure algustähega...) kokkutuleku võiks kah korraldada. Kasvõi minu pool Tipis. Elfa üritused vajusid ära...ju siis me pole nende sponsorid ja harivad teemad keelatud ...;)
RE: Efektiivväärtusest. - redart - 08-03-2013
(08-03-2013, 10:33 PM)felch Kirjutas: Aga tule Tipi-kooli minu laborisse! Kaamera ja operaator on Sinu poolt ja küll me muu leiame.Elektroonikuks ma ei kvalifitseeru, aga kui vaja tipi laboris inimkonna hüvanguks kaamerat või midagi muud väärtuslikku käes hoida, siis võib ka minuga arvestada
Ja Elektroonikute (meelege suure algustähega...) kokkutuleku võiks kah korraldada. Kasvõi minu pool Tipis. Elfa üritused vajusid ära...ju siis me pole nende sponsorid ja harivad teemad keelatud ...;)
Polegi jälle mõnda aega felchi näinud.
RE: Efektiivväärtusest. - A.R. - 08-03-2013
(08-03-2013, 10:33 PM)felch Kirjutas: Aga tule Tipi-kooli minu laborisse! Kaamera ja operaator on Sinu poolt ja küll me muu leiame.Operaatorit oled korra näinud. Kui selle tabloo saatsid.
Küte võiks tõesti olla 2W takisti vees. Kui see nüüd ebapedagoogiline pole?
110 V 1kW peaks LATRist saama.
Oss oleks aus. Alalises, null keskel. See vast kõige inimlikum.
Kui neid oleks kaks siis saaks kohe näpuga näidata mida see diood teeb.
Et kui on siis on ja kui pole siis pole ei voolu ega pinget.
Tsitaat:Ja Elektroonikute (meelege suure algustähega...) kokkutuleku võiks kah korraldada. Kasvõi minu pool Tipis. Elfa üritused vajusid ära...ju siis me pole nende sponsorid ja harivad teemad keelatud ...;)Eks seal ole ka toredaid poisse ja mõtteid.
Aga kes ikkagi usuks et 2x2+0x0=4 ja et 1x1+1x1 =2 ?
Vene sõjaväes oli ustaf ja seal oli kirjas et sõduril peab olema
luminevaja loska ja kruska.
Ca 1000 000 meest kordasid seda iga päev. Sest nii oli kirjas.
Salamisi käis jutt et on hoopis aluminevaja.
Aga see oli riiklik saladus.
Ja kui RMS ikka ütleb siis mis loeb kõik muu.
Oleks veel keda uskuda aga mingi Ohmu seadus.
Ja kelle oma veel see IxU seadus on?
Ausalt, mina ei tea. Kas tal ka autori nimi on?