+- Elektroonikafoorum.com (https://elektroonikafoorum.com)
+-- Foorum: Arutelud (https://elektroonikafoorum.com/forum-3.html)
+--- Foorum: Trükkplaadid - küsimused ja vastused (https://elektroonikafoorum.com/forum-16.html)
+--- Teema: PCB Tarkvarad. (/thread-544.html)
PCB Tarkvarad. - Murphy - 25-02-2014
Seda teemat vist palju arutatud aga vaja täpsemalt uurida.
Ok Eagle on nii nagu on maskab vähe ja omab vähe võimalusi.
Tasuta tarkvarad ei maksa midagi aga tulemus on ka mittemidagi.
Kallimate asjade osas ei orjenteeru eriti. Jutt on et neile pole võimalik lisensi osta. Mitte raha pärast aga ei müüda lisentsi vaid renditakse. Ok ise nad nimetavad seda tähtajaliseks lisensiks.
Kas on mõni selline profi tööriist ka olemas millele saaks osta lisensi päriseks ja ei peaks neid enam nuumama?
Odavamad on eelistatud.
Esilagu jätaks välja ka sellised jälkused mis ei võimalda automaatselt layouti ja skeemi omavahel syncis hoida.
Altium on tore aga viimane inf minul on et tähtajatut lisensi ei müüda?
Omab seda layoudi ja skeemi synci probleemi?
RE: PCB Tarkvarad. - madis - 25-02-2014
Minul on Altiumi litsents, kuna aastamaksu ei maksa siis lihtsalt uuendusi ei saa.
Altium Designer on päris laialt levinud. Omad kiiksud ja kole palju lisavigureid, kuid tööd saab teha ja võimalustest puudust pole (pigem on neid liigagi palju..)
RE: PCB Tarkvarad. - Erik - 25-02-2014
Minu teada on mõningaid programme võimalik saada kasutada üpris paindlikel tingimustel. Litsentsi hind sõltub näiteks programmiversiooni võimekusest (võimaldatava töö mahust), soovist või soovimatusest saada kõik saabuvad versiooniuuendused, soovitud kasutusperioodi pikkusest jne. Olen "kasvanud, elanud ja võidelnud" koos teatud tarkvaraga tänaseks juba 22 a. ja üht-teist selle olemusest ka juba aiman: http://www.mentor.com/pcb/pads/overview/ Lausalgaja saab katsetamiseks tasuta töö mahu poolest väga piiratud versiooni, mis omab siiski muus osas täit funktsionaalsust. Siis saab kujundada ilma suurema finantshävinguta sallivust või vihkamist selle suhtes.
RE: PCB Tarkvarad. - Murphy - 31-08-2014
Teeme siis kokkuvõtte altiumist.
Viimane legaalne versioon.
Tegemis on vägeva müügitööga sisestades kasutajatele et asi on väga hea.
Kasutatakse seda ainult sellepärast et klient on müügitöö ohvriks läinud ja nõuab seda.
Tegelikkuses on see nagu käsipiduriga kiirteel sõitmine.
Mõned probleemid mis paari kuuga silma hakanud.
1)
Tarkvara arjendajad kes tegid alitumid olid suvalised tondid tänavalt. Neil ei olnud halli aimu ka mis on kasutajaliidese 4C-d kuldreegel.
Näide. tahad selectida objekte ühekaupa. mujal opsys jms softid teed seda controlit all hoides. Altiumis aga osades kohtades on see SHIFT mis muidu peaks selectima VAHEMIKU. Näiteks PCB editoris ja skeemi editoris teeb hiireklikks jms hoopis teisi asju. Samuti akendes.
Neid "eripärasid" on tonnides veel.
2) Töö alast pole absoluutselt halli aimu, sa võid joonistada hiirega nö nukataga kasvõi moskvas olles. St kui käsk jääb aktiivseks ja avad speksi doci vms et sinna vaadata natuke, klikid ja hullad hiirega ringi siis altiumi tagasi tulles avastad et terve ekraan on kakit täis.
3) Need lisafuktsioonid, näiteks route paralel multiple tracks. Esmamulje on et "Oh see on küll hea asi." va et kasutades neil ägedaid asju avastad et mingi hetk viskab ette progresbari ja siis mem acces violation ja siis ei saa sa enam salvestada.
4) On olemas autosave AGA salvestamine võtab niikaua aega ja salvestamise ajaks lukustatakse keskond ja ootad pea minut kuni saad tööd teha.
5)Need kollased peened traadid (eagle nimega airwire). Iga kurd kui liigutad midagi v paned kasvõi uue via joonistatakse need uuesti TERVEL PLAADIL. Suure plaadi puhul võtab see kuni 5s aega. Seega iga kliki järel ootad 5s ja sega isegi kui online DRC on väljas. Lisaks ei saa seda välja lülitada. (Käsipiduriga kiirteel) Ja tegu on korraliku i7 masinaga mitte panniga.
6) Inimene teeb viga ja käsi vahel vääratab, selle jaoks harjutakse kasutama Cntrl+Z. Altiumis võib selle ära unustada. Sest sa ei saa seda teha kui käsk on aktiivne ja kui saabgi teha siis vb ainult 8 või 10 liigutust tagasi. Altiumil on ka oma arusaam liigutusest, vahel võib 1 tagasivõetav liigutus võtta tagasi 1 tunni töö vahel 1 jupi rada.
7) meeletu confimise pudru ja kapsad, kõik on segi ja vahel väga ajuvabades kohtades. Help on helpless loomulikult. Seega kulutab tunde et otsida mõnda linnukest mis kolle põhjustab.
8) Shortcutid, pmst alium on nagu dos, hiir on ebaoluline objekt mis on orjenteeritud tegema niipalju klikke kui võimalik.
Samuti vajad sa vahel 4 kätt. 2 kaht läheb vaja shortcutide jaks sest mõne inimese sõrmed ei ulatu 1 käega 1 klaveri otsast teise. 3. käsi on vajalik hiirega võimlemiseks seda lähev vaja. 4. käsi on vajalik numpad osaga tegelemiseks.
Kogu selle prudru keskel peab vaatama et käed sõlme ei lähe.
Õhtuks käed valutavad suurest boksimisest.
(toome võrdluseks eagle kus oli 90% ajast vaja ainult 1 kät hiire jaoks).
9)Parim osa on see et need shortcutid sa pead teadma, tõenäoliselt on altium disainitud inimestele kellel on geneetiliselt antud sutsakas ja nad teavad neid shortcute sest menüüst neid asju valida ei saa.
10) Palju võtab aega DRC/ERC. Õhtu paned tiksuma hommikuks saab valmis.
11)Tahad printida korpust välja et veenduda kas pakend sobib reaalse küpsisega või et kuidas PCB reaalsuses hakkav välja nägema. Unusta ära Altium ei prindi midagi in scale. Kõik on venitatud.
Kokkuvõtvalt võib öelda et altiumil on vähem funktsionaalsust kui eaglel(see hi end funk pangestab altiumi).
Selle UI on 1000x hullem kui win8, tõsine pudru ja kapsad.
Ajakulu on eaglelt üle minnes 1000x suurem isegi kui sa eagles radade lainetakistused enne käsitsi arvutasid ja paika seadsid.
Seega ei soovita kellelgi seda hankida, ennem soovitan raha ja aeg kulutada eagle lisapluginate arendusele saad vähemalt töötava asja.
Altium on nii katki et see tuleks tootjale tagasi saata. Sry Altiumi fännid aga nii see on. Ma saan aru et olete papi huugama pannud ja raske tunnistada aga vigu ei saa eitada.
Olgu see eagle meestele õpetuseks et ärge toppige näppu altiumisse vähemalt kuni selle UI totaalne saast on.
1 Arenev meetod on altiumile. Valmis joonistada eagles siis importida ja seada fansypansy paika.
RE: PCB Tarkvarad. - madis - 02-09-2014
Hoolimata sellest et Murphy kriitika on lahmiv ja mitte päris 100% õige, pean õudusega suures osas nõustuma.
Võimalusi on seal kindlalt rohkem kui Eaglel, ning kogemustega kasutaja ei pane tähele "mugava UI" õudusi. Kuid võrreldes vanade versioonidega on jubedaks bloadiks muutunud küll. Updated on ka stiilis "VHDL Verilog interface for Xilinx chipset 9.1.4.5 additional square root blocks with parallel subtraction" jne jne, samas nt sellist toredat asja nagu "snap to centre" pole olemas ja kogu snap on tohutu bloat, varsti lihtsam silma järgi positsioneerida.
Altiumist tuleks kellegi näpud sahtli vahele lüüa, 110% nõus !
Martinil rohkem kogemust, ehk ta sõimab ka konstruktiivselt kui aega saab...
RE: PCB Tarkvarad. - A.R. - 01-12-2014
Eaglel on vabalt saadav variant olemas ja algul on kõik hea.
Kui plaat läheb suuremaks hakkab vastu ajama.
Avastasin et kui plaadijoonis ISE joonistada siis see suuruse kontroll ei toimi.
Saab teha augud, ühendused nii suurelt nagu tahad.
Sellest saab teha ka Gerber versiooni - freespingile.
Aga millega seda Gerberit on hea enne vaadata?
Üks mille alla laadisin oli väegga keeruline.
Mis oleks selline hea ja ilus vaatamise vahend?
Kunagi midagi oli, aga mis see oli ei meenu.
Mida Teie kasutate?
RE: PCB Tarkvarad. - bloody-orc - 02-12-2014
(01-12-2014, 04:53 PM)A.R. Kirjutas: ...
Aga millega seda Gerberit on hea enne vaadata?
Üks mille alla laadisin oli väegga keeruline.
Mis oleks selline hea ja ilus vaatamise vahend?
...
Kui ainult vaadata vaja on, siis http://www.gerber-viewer.com/ sööb kõik sisse ja kuvab ära ka. Tasuta vaatajaid on veel. Kui midagi muuta ka vaja on, siis läheb juba keeruliseks ja tasuta variante väga ei teagi.
RE: PCB Tarkvarad. - A.R. - 03-12-2014
(02-12-2014, 11:32 PM)bloody-orc Kirjutas: Kui ainult vaadata vaja on, siis http://www.gerber-viewer.com/ sööb kõik sisse ja kuvab ära ka.http://gerbv.geda-project.org/ Räägib eesti keeles.
Proovisin seda ja ta arvas et see plaat ongi suur.
Peab nüüd proovima kas freesib ikka õige plaadi.
Huvitav oli see et autorouter tegi osa juhtmeid ka
lubatud alast väljapoole.
_____________________________
Üks päev katsetust ja jälle targem.
On vaja plaati mis juhib 12 stepperit.
Joonistad montaasžiaknas ära ühe 16 jalga mikroskeemi, juhtmed ja puha.
4 jalga väljundpistik ka juurde.
Plokiks ja teed COPY, 2 korda.
Lisad sinna veel ühe kivi ja teed ühendused.
Plokiks ja teed COPY, 3 korda.
Lisad kolm kivi ja teed ühendused.
Ja nüüd avad Eagle all kunagi joonistadud mikroprotsessori skeemi.
Sellise väikese, mis mahub ära lubatud alale.
Võtad plokiks ja teed COPY. Ja PASTE selle omajoonistatud plaadi skeemiaknasse.
Vahetad aknaid ning montaasžiaknas on mikromasina detailid ja juhtmed ootamas.
Lased selle juhtmed autorouteril paika panna,
Polegi väga hull.
Ainult natuke jobu tunne et kunagi sai kurdetud
et ei saa lihtsa Eagliga suurt plaati teha.
RE: PCB Tarkvarad. - A.R. - 08-12-2014
Olen mõnda aega olnud Eagle tudengiversiooni kasutaja ja see on mugavam kui too mis sai ise kirjutatud 1985. aastal.
Aga on ilusad valmis karbid kuhu plaate paigutada ent vaba Eagle teeb poole väiksemaid isendeid. Proovisin käsitsi tegemist - töötas, aga võiks olla natuke mugavam.
Siis tuli veel üks idee kuidas "ausa inimese" kombel suurust muuta.
Katsetasin - töötab. Litsentsi ka ei riku.
Vaja on ainult kirjutada üks - kaks tekstitöötlusprogrammi.
Pisikest, pisemad kui need millega sai parandatud Postimehe artikleid 1990. aastal.
Kas mõni plaadisepp on sellisest asjast ka huvitatud või
olen mina ainus loll kes suuremaid kui 8x10 cm trükkplaate vajab?