+- Elektroonikafoorum.com (https://elektroonikafoorum.com)
+-- Foorum: Arutelud (https://elektroonikafoorum.com/forum-3.html)
+--- Foorum: Helitehnika (https://elektroonikafoorum.com/forum-8.html)
+--- Teema: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine (/thread-813.html)
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - madis64 - 04-07-2021
(04-07-2021, 06:02 PM)martk Kirjutas: Sa ju igalpool kirjutanud, et tehasest el-lüüdid üledimensioneeritud, nüüd lõpuks siinjuhul ka vastupidi olukord
Siin tuleb natuke mu juttu täpsustada - üledimensioneerituse jutt on käinud signaaliteele pandud lüütide kohta (transistori baasile piisab tavaliselt 1uF või väiksemast kondest, lüüdid on samas funktsioonis tavaliselt 10uF ja enam).
Toiteahelates kiputakse mahtuvusega (kui Yamaha välja jätta) siiski pigem koonerdama.
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - madis64 - 04-07-2021
(04-07-2021, 06:02 PM)martk Kirjutas: Kas C180/C182 lüüte mõõtsid/näppisid? Mina ei usalda 6,3V tööpingega isendeid, need kipuvad väsima/ mahtuvust kaotama.
Mõõtsin ja näppisin (mälu järgi on nendest ka eespool juttu) - sees olid rohelised Elnad. Asemele läksid samas mahtuvuses Panasonicu 35V FM-id.
Proovisin mahtuvust vähendada (et kilekondele üle minna) - tekkis mingi täiendav tuiklemine.
Üldiselt on selles võimendipaaris sedavõrd imelik juhus, et väiksema mahtuvusega lüüdid on oluliselty paremas seisundis kui suured toitelüüdid (330/680/1000uF).
Aga kui vahetamiseks läks, siis asemele läksid uued - ehk on eluiga natuke pikem.
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - moi - 04-07-2021
Need C184/186 on selle võimu ühe mõistatuslikuma ahela toite bootstrapi konded.
Oled sa aru saanud mida see TR132/134 ahel täpselt teeb?
Teine suht mõistatuslik on C180/182, miks neid üldse vaja on ja miks just sellises suuruses?
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - madis64 - 05-07-2021
(04-07-2021, 11:37 PM)moi Kirjutas: Need C184/186 on selle võimu ühe mõistatuslikuma ahela toite bootstrapi konded.
Tundub nii. Samas lugedes netti bootstrapi teemadel, pidavat need konded toimima sisuliselt alalispingeallikatena nii et nende nominaali suurendamine 3 korda halvasti skeemi funktsioneerimisele ei peaks mõjuma? Ehk peaks seda pigem stabiilsemaks tegema?
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - madis64 - 05-07-2021
(04-07-2021, 11:37 PM)moi Kirjutas: Oled sa aru saanud mida see TR132/134 ahel täpselt teeb?
Ei ole aru saanud.
Niipalju arvan aru saavat, et summeeritakse mõlema õlgade signaalid nii vasakule kui paremale baasile, lisatakse törts väljundsignaali vasakule baasile ning kuhugi ettepoole edastatakse draiverite sisendi ja võimsusväljundi doseeritud vahe? Et kompenseeritakse lõppastmes tekkivat moonutust?
Mingi plaan on nad No2-s katseks välja joota - et kas mingit mõju oleks tuvastada.
Enne seda peaks simuleerima...
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - madis64 - 05-07-2021
(04-07-2021, 11:37 PM)moi Kirjutas: Teine suht mõistatuslik on C180/182, miks neid üldse vaja on ja miks just sellises suuruses?
Kuna nende vähendamine näib viivat pulseerimiseni, siis samuti toimivad alalispingeallikatena? Või annavad lihtsalt signaali edasi?
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - madis64 - 05-07-2021
Järgmine ahel: R234-C172-C174 (220pF-220R-220pF).
Skeemil selline:
Tegelikkuses aga 220pF(kile)-220R-220pF(keraamik).
Ega midagi, mõtlesin, et sildan ühe kondekoha ja teise asemele panen (mõlemasse kanalisse) Wima 150pF kiled - aga ei, ei meeldi sellele pillile:
Ok, testime edasi - vasakusse üksikuna 150pF Wima, paremasse 100pF Wima. Ei midagi targemat.
Paremasse siis kaks 220pF Wimat - hakkab juba looma:
Mõlemasse kanalisse kilekonded tagasi (ainuke muutus siis keraamiku asendamine sama suure kilega) - endine hea olukord taastunud:
Miks see ahel nõuab füüsiliselt C-R-C ahelat ja võngatab C-R ahela puhul (kui selline mõlemasse kanalisse korraldada)?
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - moi - 05-07-2021
See on just see punkt, kus signaal on kõige suurema amplituudiga ja see ahel määrab üsna oluliselt võimendi kõrgsagedusliku ASK ja kasvukiiruse (ilma tagasisideta). Imsel mängivad ka kondekate parasiit parameetrid. Samas ega see sisselülitamise impulss ei tähenda veel genereerimist, tööolukorras ilmselt võib ka 1 konde normaalse tulemuse anda.
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - moi - 05-07-2021
(05-07-2021, 09:48 PM)madis64 Kirjutas:(04-07-2021, 11:37 PM)moi Kirjutas: Teine suht mõistatuslik on C180/182, miks neid üldse vaja on ja miks just sellises suuruses?
Kuna nende vähendamine näib viivat pulseerimiseni, siis samuti toimivad alalispingeallikatena? Või annavad lihtsalt signaali edasi?
Minu arust kuidagi tobe selles kohas kondekaga signaali edastada, iga konde paraleelis takistiga tekitab filtri koos faasinihetega.
RE: Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine - madis64 - 07-07-2021
(05-07-2021, 11:07 PM)moi Kirjutas: Samas ega see sisselülitamise impulss ei tähenda veel genereerimist, tööolukorras ilmselt võib ka 1 konde normaalse tulemuse anda.
Nõus, kuid vaevalt Yamaha disainerid ja raamatupidajad oleksid vabatahtlikult ühe konde asemele kaht pannud - ja ühte neist keraamilist ning teist kilekondet (100V keraamikud olid ilmselt toonagi odavamad kui 50V kilekonded).