+- Elektroonikafoorum.com (https://elektroonikafoorum.com)
+-- Foorum: Arutelud (https://elektroonikafoorum.com/forum-3.html)
+--- Foorum: Helitehnika (https://elektroonikafoorum.com/forum-8.html)
+--- Teema: Opvõimendite võrdlemine (/thread-734.html)
RE: Opvõimendite võrdlemine - madis64 - 04-01-2021
(03-01-2021, 05:41 PM)madis Kirjutas: Ma hästi seda diskreetset opvõimuvärki ei mõista ...
Ma ise ei ole ka oma arengus veel nii kaugele jõudnud
Kallivõitu on nad ka, et lihtsalt niisama neid sahtlisse ostma hakata (kui juba sinna teele minna, peaks neid ikka pool tosinat erinevat käe all leiduma)...
RE: Opvõimendite võrdlemine - ci139 - 09-01-2021
https://www.ti.com/product/RC4558/
https://www.ti.com/product/LM4562/
kui asendad tavalise loiu Opa´-ka peaaegu et (kommertslikult saadaval oleva) maailma parimaga ...
... ilma skeemi ja trükkplaati muutmatta
???
→ (LM4562) kõrge sisendtundlikus (VIO.typ = ±100µV) ja väljundi muutumis kiirus (SR = ±20V/µs)
selle kohta kehtivad samad soovitused kui LM318 kohta (vaata AN´-s (tehnilised märkused))
https://www.ti.com/product/LM318#tech-docs
RE: Opvõimendite võrdlemine - madis64 - 09-01-2021
Mida sa selle postitusega täpselt öelda soovid?
RE: Opvõimendite võrdlemine - ci139 - 10-01-2021
(09-01-2021, 10:17 PM)madis64 Kirjutas: Mida sa selle postitusega täpselt öelda soovid?
? kas ma sain õigesti aru , et asendasid 4558 4562 -ga
+ isegi kui asendada op amp täpselt sama mudeli-/tüübiga (e. siis ,kui 4558 asendada teise 4558-ga) on nende I-/O offset´-id , open loop gain , jne. ... erinevad → seega olenevalt skeemi eelpingestuse meetodist - tuleks tööpunktid uuesti paika timmida ...
____________________
järgnev püüab mõnevõrra selgitada miks - tuleks iga asendus uuesti häälestada
märkus : (kuigi käesolevas postituses ei oma see eriti tähtsust , mainiks siiski , et) minu I-/O offset definitsioon erineb eriala kirjanduses esinevast → on selge , et mistahes füüsikaline (antud juhul pinge) etalon/-referents omab mingisugust viga -- (samuti ka) op amp´-i sisendi "0" ei asu päris (Vcc+Vee)/2 peal samuti ka /!\ väljundi "0" ei asu toite mediaanil . . . võrdluseks https://www.ti.com/lit/an/sloa059/sloa059.pdf . . . selgituseks ma vaatlen neid vigu eraldi e. ideaal-väljundi korral sisendi hälve ja ideaal sisendi korral väljundi hälve . . .
(järgnev pole oluline , aga näiteks : on võimalik tekitada skeem kus op amp üritab stabiliseeruda oma "loomulikus" /!\ "I/O nullis" . . . ilmneb , et selline "null" oleneb toitepingest ja operatsioonvõimendi tüübist/≈topoloogiast/≈ehitusest . . . ja teatud tüüpi op amp´-id (või osad op amp´-id oma toitepinge piirkonna madalamas osas) ei omagi "loomulikku nulli" e. "ehituslikku nulli" e. selliseid saabki soovitud töörežiimi ajada ainult vastava tagasiside ja eelpingestusega . . . üldjuhul tulebki kõiki operatsioonvõimendeid käsitleda kui "loomulikku nulli" mitte omavaid ... e. teisisõnu -- nad tuleb "sundida" soovitud töörežiimi)
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
EDIT : lihtsamalt öeldes -- ei ole kasu ülitäpse , tundliku , ja madala omamüraga op-võimendist kui ta häälestus-skeem ei vasta ta mudeli nõuetele ja seega ei luba tal soovitud tööparameetreid saavutada
ma ise kasutaks ka LM4562 -te ainult möödapääsmatus olukorras -- selle stabiilseks saamisele kulub üüratult ajude ragistamist
PS! -- su järgnev vastus tühistab mu selle postituse vajaduse . . . tundub , et sa lihtsalt ei viitsinud eelnevalt tutvuda LM4562 -ga
RE: Opvõimendite võrdlemine - madis64 - 10-01-2021
(10-01-2021, 12:48 AM)ci139 Kirjutas: ? kas ma sain õigesti aru , et asendasid 4558 4562 -ga
+ isegi kui asendada op amp täpselt sama mudeli-/tüübiga (e. siis ,kui 4558 asendada teise 4558-ga) on nende I-/O offset´-id , open loop gain , jne. ... erinevad → seega olenevalt skeemi eelpingestuse meetodist - tuleks tööpunktid uuesti paika timmida ...
Olen asendanud mitmeid opakaid mitmete opakatega - praegu ei kuulu 4562 enam mu esimeste lemmikute hulka.
Akadeemiliselt on sul õigus, palju asju tuleks maailmas teha. Võin sulle kinnitada, et ainuke, mis minu jaoks tõeliselt vajalik on olnud enne opvõimendite vahetamist, on nende "ajalooliste" toiteahelate kordategemine - kuid nendest tegevustest võid sa siin teistes teemades lugeda.
Tööpunktide paikatimmimisele ma oma aega ei ole kulutanud. Aga kui sul on selleks metoodika välja pakkuda, siis ilmselt tänulikke lugejaid leidub.
Mis sisendite-väljundite "nullidesse" puutub, siis kui skeem ei taga (oma algseltki lahenduselt) väljundi nullisolekut, siis pannakse väljundisse kondekas. Kui on tingimata vaja väljund nulli ajada, lisatakse servo. Keeruliste filtriahelate puhul hakata ahelas olevaid takisteid/kondesid ümber rehkendama on - minu jaoks - mõttetu ajaraiskamine.
RE: Opvõimendite võrdlemine - madis - 10-01-2021
Ma ei ütleks et keskmine opvõim mingit timmimist tahab -
1) open loop gain on nii suur, et võimendusteguri arvutuses on sellel teist või kolmandat järku mõju.
2) nullpunktide drift ei ole oluline kui võimendus pole ligilähedanegi sellele et sisendi offset toite ligi ajada. Nt kui sisendi drift on 1mV ja võimendus 10, siis väljund drifitb 10mV ja see ei oma mingit mõju - toiteni on veel 10+ volti ruumi !
Kui tahta parimat tulemust, siis on muidugi oluline koormata opvõimu optimaalselt ja tuunida sisendahel vastavalt soovitustele aga see on teema pigem RIAA võimude korral ja selles suhtes mingis tämbriregullis ei oma tähtsust, Madis64 lihtne katsetus-vahetamismeetod töötab piisavalt hästi.
Opvõimu väljundi A-klassis töölepanek on teine teema, kui see on teatud tüübile tehtud siis peale vahetust võib vajada tuunimist.
RE: Opvõimendite võrdlemine - martk - 10-01-2021
(09-01-2021, 10:09 PM)ci139 Kirjutas: kui asendad tavalise loiu Opa´-ka peaaegu et (kommertslikult saadaval oleva) maailma parimaga ...
Kui sa kasutusjuhendeid ja arvutisimulatsioone oma postitustes kasutad, miks ei viita muukeelsele uurimismatejalile, et saaks sama asja ka muukeelselt lugeda?
Küsin, kuna su teemajuhised on ju muukeelselt olemas/dubleeritud.
RE: Opvõimendite võrdlemine - madis64 - 10-01-2021
(10-01-2021, 01:16 PM)madis Kirjutas: Opvõimu väljundi A-klassis töölepanek on teine teema, kui see on teatud tüübile tehtud siis peale vahetust võib vajada tuunimist.
Ma ei ole kunagi veel selleni jõudnud, kuid pidavat piisama ühest takistist väljundist toitesse.
Kas keegi tunneb kedagi, kes suudab kuulates teha vahet opakal tavarežiimis ja A-klassi viiduna?
RE: Opvõimendite võrdlemine - moi - 10-01-2021
Moonutustes on mõõdetavad erinevused olemas aga kokkuvõttes jäävad mõlemal juhul madalamale kui kesmine inimene kuuleb.