Võimendi Yamaha A-700 renoveerimine
(14-07-2021, 11:51 PM)moi Kirjutas: Selle simuleerimine võib olla keeruline, kõigi elementide mudelitel peavad väga korrektsed kõrgsagedusparameetrid olema, ilma nendeta näitab simulatsioon aiateibaid.

Vabadus on tunnetatud paratamatus, teadis iga nõukogude insener.

Mis meil siis olukorraks on:
- võimendeid ja skeeme simuleerivad LTSpice-is väga paljud inimesed üle maailma, nii et midagi peaks see toiming ju näitama;
- milline on mudelite kvaliteet konkreetsel juhul - amatöörile raske hinnata;
- kõigi tootjate komponentidele mudeleid ei pakuta;
- THT mudeleid on vähem kui SMD-komponentide omi.

Ok, võtame siis keraamik vs kilekonde näiteks Kemeti poolt pakutava info - sama mahtuvuse juures (6800pF):
https://ksim3.kemet.com/capacitor-simulation

   

   

   

   

Mudelid ise siis sellised:
   

X7R keraamik:

.txt   6800pF_cer_X7R_C0402C682K9RAC_SPICE_Model.TXT (Suurus: 288 baiti / Tõmbamised: 210)

R74 seeria kilekonde:

.txt   6800pF_film_R74_R74NI1680JE00J_SPICE_Model.TXT (Suurus: 320 baiti / Tõmbamised: 213)

Ilmselt proovin ma alguses selgitada nende ahelate üksikute komponentide üldise mõju LTSpice-i vaikemudelitega, kui siis üldpilt selge on, siis võib ka erinevate tootjate komponentide mudeleid võrrelda (nende hulgas, mida saada on).
Vasta
Mis oleks kui...

.. eemaldaks skeemist "mittevajalikud" tagasisideahelad?  Smile

Lähteolukord (kõik ahelad nii nagu "peab", graafikult faasijooned selguse mõttes eemaldatud):

   

V(vas) on võetud pingevõimendusosa väljundist:
   

Katkestame ahela C171-R233-C173:
         

Katkestame lisaks ahela C159...C175:
         

No see kolmas variant küll asja ilusamaks ei teinud...
Vasta
Toome algseisu faasi ka pildile - pingevõimendusastme väljundis (Vvas) on ta 0 dB võimenduse juures 180 kraadile üsnagil lähedale roninud:
   

Peaks üritama ta sealt kaugemale toimetada...
Vasta
Mängime nüüd R233-ga:

220R (nominaal, roheline) / 560R (punane) / 820R (sinine) / 1k (helesinine)
   

Suurendamine 220 => 560R vähendab faasinihet oluliselt (0dB punkt nihkub "edasi" ainult "mõnevõrra").
Vasta
Jätab siis R233 560-oomiseks ja mängime C171-ga:

220pF (originaal, roheline) / 390pF (punane) / 510pF (sinine):
   

Punane graafik jälle paari kraadi võrra parem...
Vasta
Oled sa kindel, et sul simulatsiooni skeem õige on? Vvas ja Vout vahe 10 dB ei ole kuigi reaalne.
Yamaha annaks siis välja umbes 9 korda väiksemat võimsust kui toitepinge lubaks.
Vasta
(18-07-2021, 11:10 PM)moi Kirjutas: Oled sa kindel, et sul simulatsiooni skeem õige on?

Loomulikult ei ole ma milleski kindel  Smile

Ise olen võinud skeemimudelit joonistades vea teha, Yamaha skeemis võib veel mingi viga sees olla jne.

Kui selle faasiteemaga ühele poole saab, eks siis tuleb signaaliamplituude töökorras pillis ja simulatsioonis eri kohtades võrdlema hakata.
Vasta
Järgmised skeemielemendid R231 ja C159:
   

R231 tundub omavat suhteliselt väikest mõju:
   

, nii et jätaks selle 6,8k esialgu püsiväärtuseks.

C159 mõju on seevastu hoopis tuntavam
(10pF roheline, 22pF originaal, punane, 56pF sinine, 100pF helesinine):
   

Kisub vägisi 56pF või isegi 100pF suunas...
Vasta
(19-07-2021, 07:04 AM)madis64 Kirjutas:
(18-07-2021, 11:10 PM)moi Kirjutas: Oled sa kindel, et sul simulatsiooni skeem õige on?

Loomulikult ei ole ma milleski kindel  Smile

Ise olen võinud skeemimudelit joonistades vea teha, Yamaha skeemis võib veel mingi viga sees olla jne.

Siis oleks vist mõtekas enne viga üles leida kui simulatsiooniga vaeva näha. Vvas ja Vout vahe võib olla kuskil kümnendiku väljundi amplituudist, mitte aga 10 dB (üle 3 korra).
Või mängib seal rolli signaali absoluutne tase, mille juures on simulatsioonid tehtud. Üldine võimendus umbes 45 dB tundub Yamaha numbritest arvutades õige olevat.
Vasta
(19-07-2021, 11:17 PM)moi Kirjutas: Siis oleks vist mõtekas enne viga üles leida kui simulatsiooniga vaeva näha.

Läheneda võib probleemile nii ja naa.

Tegin siis viimase konde (C169) simulatsiooni ka ära (56pF roheline, 220pF originaal, punane ja 1000pF sinine):
   

Suurt muutust ülevalpool otsas nagu ei ole (tuleb arvestada, et ta on ka 270pF kondega järjest).

Eks nüüd tuleb siis signaalinivoosid mõõtma hakata...
Vasta


Alamfoorumi hüpe:


Kasutaja, kes vaatavad seda teemat: 7 külali(st)ne